Регистрация
Поделиться :

Последние темы

Мы в соц сетях!




Подпишись!



Переводчик
ПОМОЩЬ ФОРУМУ
Yandex Money
410013448906233
Маг.рабочие дни









  • 5 Зарегистрированных пользователи



Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах


ФОРУМ» ОСНОВЫ МАГИИ» Эгрегоры» Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Сообщение ДРИАДА » 25 фев 2018 19:46

Мегана в Вс Июл 02, 2017 6:31 pm

Эгрегоры, что это?  

СПОЙЛЕР:
Здравствуйте уважаемые читатели. В данной статье я вам поведаю о том, что такое эгрегор, какие функции он выполняет, нужны ли они человеку. Надобность в написание данной статьи появилась по причине некоторого отсутствия знаний по этому вопросу в социальной среде. Пишу я основываясь на своей личной практике.

Мифы об эгрегорах
В наше время в массы распространилось достаточно много ложной информации об области связанной с эгрегорами. Сделано это явно намеренно, ибо системе выгодно, чтобы люди были в иллюзиях по поводу происходящего.  

Миф 1. Эгрегоры заботятся о человеке. Многие люди и те кто считает себя магами, очень часто рекуют о том, что эгрегоры якобы заботятся о людях которые встают под них.

Миф 2 Эгрегоры образуются сами по себе от скопления людей. Так же интересный момент, мол якобы если люди собрались для какой либо деятельности то сразу раз и образовывается эгрегор, а без него мол не получится взаимодействия.

Миф 3 Эгрегоры естественное образование.

Миф 4 Для взаимодействия с силами и овладевания магией необходимо встать под тот или иной эгрегор.

Что такое эгрегор

Давайте же рассмотрим, что же такое эгрегор. Каждый эгрегор есть не что иное как искусственно созданный энергоинформационный паразит. В котором нормальный здоровый человек не нуждается, а вот эгрегор категорически нуждается в человеке ибо это его корм. Зная это системой делается так, чтобы человек не мог обойтись без него, и человека с самого рождения начинают очень умело обрабатывать, так что бы он полностью атрофирован и нуждался в кукловоде и паразите, а так же в той самой искусственно созданной социальной среде. 

Сам по себе эгрегор не разумное существо, это просто инструмент, через который управляют массами людей, держат их в нужном русле и выжимают из них соки жизни.
Выглядят эгрегоры достаточно своеобразно. Если смотреть через навь, то это такая большая кишка от которой идут к людям много маленьких кишёчков.
Образование эгрегора

Так как эгрегор есть не что иное как искусственно созданный инструмент, то сами по себе естественно они не создаются. Сам процесс запускают те существа, которые естественно под ним не стоят, они получают лишь притоки энергии с него. Для создания эгергора, необходимо согнать в кучу как минимум пятьдесят человек, это минимальный объём энергии, который нужен для поддержания жизнедеятельности данного существа.
Влияния на жизнь человека.

Эгрегоры в повседневной жизни социального человека


В наше время эти виды паразитов вошли очень прочно в человеческую жизнь. Практически любая организация сейчас создаётся при помощи эгрегоров, самое интересное это кажется настолько нормальным и естественным, что создаётся впечатление о том, что так и должно быть. Но должно ли? Взять ту же работу, человек в работе как правило вкладывает один потенциал энергии , а получает откатом от эгрегора совсем другой, гораздо меньше, но преобразованный в виде денег, отсюда и получается момент постоянной утечки сил и не возможности действительно развиться, более того большинство людей чувствуют себя не комфортно с отсутствием работы. И это не удивительно, ведь социальная среда сделала всё необходимое, чтоб работа для большинства масс была единственным средством для обретения денег, а деньги были необходимой энергией для жизни.

Любая религия так же основана на эгергоре, стоит уничтожить сам эгрегор, как религия исчезает, ибо нет постоянного мотиватора, толкающего человека на необходимые действия и того, что будет накидывать программы в человека.

Когда эгрегоры имеют власть над человеком, (а когда под ними находишься они всегда имеют власть) эгрегор начинает контролировать все сферы жизни человека, то есть от них будет зависеть где будет человек жить, работать, сколько он будет получать денег, с кем жить, будут ли у него дети и так далее. И эгерегору плевать на то как чувствует себя человек находясь в тех или иных обстоятельствах самое главное для него, чтоб человек регулярно давал энергию нужной частоты.

Если, человек по мнению эгрегора ведёт себя правильно, то эгрегор время от времени сохраняет ему чуть больше энергии, люди начинают очень часто звать это либо везением либо помощью всевышнего, но дело в том, что человеку в этот момент попросту оставляют чуть боле его же собственной энергии.

Влияние эгрегора на человека

Эгрегоры оказывают огромное влияния на человека, во первых сама мотивация идёт в человека на те или иные действия, так же эгрегоры вкидывают нужные образа действий для них, (делается это во время сна) и человек бездумно по ним движется даже не задумываясь о том, что он делает, как и для чего. Это проверить достаточно легко, можно просто взять человека с социальной среды, устремлённого в какое либо действие и задать вопрос о том для чего это нужно человеку, если задачу поставил не сам человек он не сможет дать вразумительный ответ, а начнёт затуплять и смотреть пустыми глазами.
Также не стоит закрывать глаза и на тот момент, что эгрегоры постоянно забирают у человека 70% энергии, иногда больше и тогда человек начинает болеть. Постоянный стяг энергии создаёт полную атрофию энергетики человека.

Вставание под эгрегор

Существуют несколько способов встать под эгрегор, есть бытовые к примеру один из них это просто устроиться на работу. Другой вид вставания магический, любые посвящения есть не что иное как вставание под тот или иной эгрегор. Распускают очень много слухов в социальной среде о том, что для взаимодействий с силами, необходимо пройти тот или иной обряд посвящения. Могу сказать сразу это не так, ибо силы находятся вне эгрегоров, более того для взаимодействия с силами у человека есть практически всё, так получается из-за особенностей самого человека. Единственное, что в человека не встроено изначально это знания об этих силах, по этой причине знания и благополучно были намеренно уничтожены, иначе над человеком было бы взять власть практически невозможно.  С учётом этого просто напросто будьте внимательны со всеми желающими вас куда-то посвятить или устроить контракт вам с какой либо сущностью, но о последнем расскажу в другой статье.

Достаточно часто сейчас распространяют такую информацию мол пока не встал или встала под эгрегор магов ничего не получалось, зато сейчас вот такие штуки получаются, стоило только встать. В данном случае происходит следующие: человека одерживают им играют и выполняют нужные для себя действия, а человек считает  что творит именно он, но стоит спросить человека, а как он делает или по какой причине он делает так, а не иначе человек не сможет ответить, и спрашивается, а при чём тут магия и где развитие???

Последствия, выход, посмертие. 

Последствия влияний эгрегора на человека

Стояние под эгрегором имеет для человека ряд серьёзных последствий. Перво наперво человек становится неспособным к самостоятельной жизни. У него происходит полная атрофирование энергетики, что естественно влечёт ряд серьёзных обстоятельств здесь в яви как в событийном плане так и в просто физическом здоровье. Так же, человек теряет функцию мыслить и начинает на мир во круг смотреть очень узко, причём исключительно с точки зрения своего эга. Так же человек теряет возможность пропускать через себя нормальные виды энергии, которые идут от источников силы, человек становится тем, кого принято называть энерговампиром. Сейчас это ввели в момент такого пафоса, хотя если включить логику и всмотреться  в суть действия то это все равно, что пафосным считать глистов, он они крутые какие.

Выход из под эгрегоров

Выводить  из под эгрегоров занятие достаточно сложное и требует определённого мастерства. Чем дольше человек находится под властью эгрегоров, тем сложнее его от туда выводить. По той причине, что человек становится день ото дня, год от года всё больше неприспособленным к самостоятельной  жизни. Дак мало того, что человека надо вывести из под эгрегора его надо еще и адаптировать к нормальной естественной жизни, по этой причине данные услуги являются достаточно дорогостоящими.

Многие считают, что если они перестали верить в бога, то они вышли из под христианского эгреора, увы это не так, человек может злиться, закрывать на него глаза, вообще о нём не задумываться и считать себя атеистом, но если провели ритуал посвящения, то есть подключили человека к эгрегору, то увы это не поможет выйти из под него, как бы человек этого не хотел.

Здесь нужно конкретное магическое действие, так же следует учитывать, что когда человека начинаешь выводить из под эгрегора, эгрегориальные сущности приходят с визитом и полным мешком  «жопонадеручки». Затем мастер следит чтобы эгергор вновь не прицепился к человеку некоторое количество дней.

Эгрегор в посмертие

К сожалению эти паразиты и после смерти не отстают от человека. Они стараются поглотить самого человека, расслоить его, выжать из него всё и отправить обратно в явь для того, чтобы человек вновь набирал энергии и кормил эгрегор. Тут получатся очень досадный цикл жизни человека: родился, пасся под присмотром надсмотрщиков, доился, умер, выжрали (потерял весь накопленный опыт) дальше остатком покакали, родился. Такой вот печальный круговорот человеческого существования.

Вокруг этого момента так же создали ряд мифов о том, что якобы это естественный порядок вещей и человек так лучше учится. И мол от памяти мы добровольно отказываемся для лучшего развития, но если включить простой момент мышления, а именно логику то сразу становится видно какая это чушь. Вот к примеру человек выучил цифры, ему дали по голове и он их забыл, разве человек таким образом научится считать?

Автор: Агнислав


_________________
Изображение


Изображение
Изображение
МеганаAdmin

Сообщения : 16354
Дата регистрации : 2016-04-07
Откуда : Из будущего)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
ДРИАДА
 
Автор темы
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 21 фев 2018 21:07

Re: Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Сообщение ДРИАДА » 25 фев 2018 19:57

Мегана в Вс Июл 02, 2017 6:12 pm

СПОЙЛЕР:
Пишу для развития эгрегорной теории составляют различные психологические эффекты, обусловленные чувством личной причастности к каким-то надличным явлениям и процессам. Но насколько эта теория в ее современной биопольной форме соответствует реальному положению вещей?

О «реальном положении вещей» в данной области говорить очень трудно. Проблема возникает уже на уровне описания переживаемых явлений. Дело в том, что в интроспективной психологии, равно как и в квантовой физике, невозможно избавиться от влияния средств наблюдения на объект наблюдения. Поэтому проблема описания здесь весьма напоминает проблему измерения квантовомеханических объектов: чем точнее измерение, тем сильнее измерительное устройство «деформирует» измеряемый объект — и подобным же образом, чем подробнее описание, чем детальнее структурирование непрерывной ткани психического опыта, тем больше возникает в этом описании элементов, собственно к психическому опыту не относящихся.

Описание (вербализация, обобществление) непосредственного психического опыта происходит в формах, ему не свойственных, и в ходе такого описания невозможно обойтись без конструирования определенных логических схем. Эти схемы и составляют «теоретическую базу» так называемой «эзотерической психологии».

Устойчивость, живучесть эзотерических «теорий» обусловлена тем конкретным психическим опытом, который лежит в их основании. С другой стороны, будучи по существу не ОБЪЯСНЕНИЕМ а, ОПИСАНИЕМ этого опыта, они оказывают на него обратное «подкрепляющее» воздействие. Зауживая психический опыт как таковой, выделяя из хаоса внутренних пространств какие-то конкретные закономерности, они пускают восприятие по целевым каналам, вследствие чего все большее число людей осознает «возвещенный» опыт как свой собственный. Однако с теоретической точки зрения подобными описаниями мы в действительности выражаем не наше знание, а недостаточность нашего знания о природе законов, лежащих в основе описываемых явлений.

«Эгрегоры» — это не теоретические, а описательные модели. Теоретическое совершенство подобных моделей, так сказать, приносится в жертву их наглядности. В них человек без труда угадывает свой личный опыт (в той степени, в которой этот опыт у него имелся), а также знакомится с рядом закономерностей, выявленных в данных областях личного опыта другими людьми, — иными словами, с их помощью он может воспользоваться чужим опытом. Однако их «теоретическая доступность», а также простота и надежность в употреблении нередко приводят к тому, что человек неискушенный принимает эти описательные модели за теоретическую истину в последней инстанции; иногда же люди домысливают на этой «теоретической базе, подкрепленной фактами непосредственного личного опыта» такие «надстройки», что в конце концов оказываются в психиатрической лечебнице.

Обычная «иллюзия восприятия» при знакомстве с эзотерической психологией состоит именно в том, что описание принимается за теорию, то есть за объяснение в рамках более широкой системы объективных знаний. В настоящее время объяснения такого рода в эзотерической психологии фактически отсутствуют; поскольку же основным ее методом является интроспекция — метод субъективный и современной наукой не признаваемый (умывая руки в отношении интроспективного восприятия, современная наука отдает его на откуп «попам и реакционной философии. Между тем мы имеем дело со своим внутренним миром именно посредством такого ненаучного метода, а не посредством «объективных научных экспериментов»), — то возможность возникновения подобных теорий пока остается весьма проблематичной.

С другой стороны, задачи эзотерической психологии, кратко сформулированные в призыве «человек, познай себя», состоят не в обретении объективных знаний о человеческой психике, но в обретении понимания человеком самого себя и в поиске путей к обретению такого понимания. Это задачи большей частью практические, нежели теоретические. Будучи, в отличие от академической психологии, «прикладной наукой индивидуального пользования», данная психология может быть названа гуманистической: ее интересуют прежде всего человеческие, а не научные проблемы.

Поскольку область интроспективных явлений, охватываемая эзотерической психологией, имеет самое непосредственное отношение к жизни каждого из нас (осознаем мы это или нет, но это то, чем мы все живем), ее тексты адресуются всем людям, а не только ученым. Поэтому основным из предъявляемых к эти текстам требований является конкретность, — то есть именно неотвлеченность, наглядность и доступность изложения.

Однако в том, что касается эгрегоров, то введение термина «групповое психоэнергетическое поле» (вместо прежнего «групповая душа») представляет собой именно заявку на теорию, попытку навести мост через пропасть, лежащую между субъективными восприятиями и обеспечивающими их объективными процессами. Характерно, что этот «великий почин» был предпринят со стороны такой неклассической научной концепции как теория биологического поля. Но вопрос о том, наполнена ли эта концепция каким-либо реальным физическим смыслом, в свою очередь, остается открытым.

«Раньше фундаментальная наука включала поиски подлинно неподвижного фундамента, на котором можно было бы строить с полным убеждением в его устойчивости. Сейчас в неклассической науке фундаментальные исследования неотделимы от апорий и нерешенных проблем. это область, где… многое высказывается «в кредит», в расчете на вероятные дальнейшие шаги науки, где однозначные, собственно физические представления… часто предварены неоднозначными прогнозами и конструкциями.» (Кузнецов Б.Г. Этюды о магнауке. М., 1982, стр.36.)

Для биологии как науки о живом веществе понятие биологического поля столь же фундаментально, как понятие гравитационного поля для науки о неживом веществе — физики. Но, в отличие от физики, где «безумные» теории нынче в ходу, биология — наука более консервативная и к «безумным теориям относится с большим подозрением. Да это и не удивительно, ведь науку делают живые люди, и если принятие безумных фундаментальных физических представлений ни к чему не обязывает, то всякое безумное нововведение в биологии обязывает нас пересмотреть привычные нам представления о САМИХ СЕБЕ — «ассимилировать безумие», превратить его в норму, признать, что подлинно безумными были именно наши привычные представления. А это не всякому под силу и происходит, ка правило, лишь в процессе смены поколений. Вспомним, ка нелегко было согласиться людям с тем, чть они произошли от обезьяны; некоторые не соглашаются с этим и до сих пор.

Понятие «поля» было введено в биологию А.Г.Гурвичем в качестве рабочей гипотезы для объяснения механизма НАСЛЕДОВАНИЯ внутриклеточной пространственной организации (то есть того, как осуществляется наследственность, а не как она передается), а так же СОХРАНЕНИЯ этой организации в условиях «метаболического вихря», составляющего способ существования всего живого. (См.: Гурвич А. Г. Теория биологического поля. М., 1944.)

О действенности гипотезы свидетельствует возможность предсказыват на ее основе какие-то новые, неизвестные ранее явления, процессы или закономерности. Так из концепции биологического поля с необходимостью вытекают такие следствия как возможность дистантных (полевых) взаимодействий между биологическими объектами, а также существование частотного волнового спектра. (Подробнее о модели частотного спектра и его диапазонах см. ПВОТЧ) Фактически, эта концепция предсказывает существование эгрегоров.

Эгрегорам соответствуют различные поддиапазоны, сцентровавшиеся на стыке между ментальным и казуальным диапазонами всеобщего поля. В настоящее время методы для объективной регистрации таких полей отсутствуют, подобно тому, как отсутствуют модели для объективной регистрации гравитационных полей. Однако, некоторые факты оккультной «групповой работы» и стихийных социально-психологических наблюдений (например, такие явления, как «национальный темперамент» или «власть толпы») действительно могут быть истолкованы как косвенные свидетельства в пользу «групповых» полей. В качестве таких косвенных свидетельств могут рассматриваться и все факты дистантных взаимодействий между биологическими объектами, возможность которых предсказывается теорией биологического поля.

Резюмировать же это несколько затянувшееся методологическое отступление можно неожиданно кратко: теории «эзотерической психологии» (как древние, так и новейшие) создаются людьми, искушенными в интроспекции, причем создаются не на голом месте, а на основе действительного психического опыта, крайне редко фиксируемого людьми не столь искушенными; поэтому не принимать «эзотерические теории» во внимание было бы так же неразумно, как принимать их за чистую монету. Никогда не следует упускать из виду, что «теории» эти представляют собой по существу лишь приближенные описания действительных событий.



_________________
Изображение


Изображение
Изображение
МеганаAdmin

Сообщения : 16354
Дата регистрации : 2016-04-07
Откуда : Из будущего)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
ДРИАДА
 
Автор темы
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 21 фев 2018 21:07

Re: Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Сообщение ДРИАДА » 25 фев 2018 20:00

Мегана в Вс Июл 02, 2017 6:04 pm
Частные вопросы, связанные с эгрегорами


СПОЙЛЕР:
Неявный эгрегор. Мораль 

Пока мы ознакомились только с эгрегорами религий — вполне очевидными образованиями. Однако в современном мире есть и другие эгрегоры — эгрегоры, которые не соотнесены с какими-либо религиями — их называют «неявными». 
Не следует смешивать неявные и неперсонифицированные эгрегоры — неявные эгрегоры в принципе не воспринимаются как нечто религиозное, а неперсонифицированные просто не могут быть представлены конкретным существом (или группой существ). 

В качестве примеров неявных эгрегоров можно привести следующие:  
• атеизм; 
• национальная идея какого-либо государства;  
• марксизм-ленинизм;  
• общественная мораль. 

Почему они являются эгрегорами, думаю, понятно. Все они содержат некий комплекс постулатов, догматов, ко всем происходит приобщение (обычно тоже в неявной форме, без ритуалов). И они влияют на жизнь человека, что тоже очевидно. 
Почему же я называю их именно эгрегорами, то есть отделенными, внешними объектами? Потому, что по ряду признаков они совпадают с религией. У того же марксизма — сначала присутствовало истинное единение во время митингов (чем не аналог церковных таинств?), всеобщая поддержка докладчика (чем не священник?), полновесный инстинкт толпы. Конечно, во время «застоя», эти признаки явно угасли, эгрегор был постепенно вытеснен законами, правилами, приказами и т.д., но на заре социализма, во время революции и гражданской войны, влияние идей коммунизма на людей явно перерастало «нормальные» рамки. 
 
Самый неприятный (и самый обширный и живучий) из всех приведенных эгрегоров — это общественная мораль. Огромный свод неписаных законов поведения (речь не идет об уголовном кодексе) управляет человеческой жизнью постоянно. Кстати, ранее функции общественной морали исполнял явный религиозный эгрегор. Однако, с уменьшением роли религии в обществе, эта задача была с него «снята», и образовалось уродливое существо под названием «общественная мораль». Именно из-за отрыва от религиозного эгрегора, общественная мораль не имеет никаких — подчеркиваю, совсем никаких — логических обоснований. В данном случае я не веду речь о тривиальных вещах, вроде «нельзя убивать», или «нельзя воровать» (это не мораль, а уголовный кодекс, фактически, общественный договор), речь идет о другом. Почему «неприлично» ходить в помещении в головном уборе? Почему «неприлична» половая любовь трех человек друг к другу, или однополых пар? Примеров, понятное дело, масса. То ощущение «неприличности», «смущения», которое возникает в описанных ситуациях, по сути есть влияние неявного эгрегора общественной морали на человека. То же самое касается и «совести». Причем список табуированных тем и действий человеком явно не осознается — частично этот список был приобретен в детстве, а частично — напрямую из эгрегора, потому как зачастую люди считают «плохими» и «неприличными» действия, о которых во время их детства толком и не знали. Вестники общественной морали – желтая пресса, «сарафанное радио», общественный транспорт и т.д. — постоянно оглашают и расширяют список «неприличных» тем. 

Неявный эгрегор морали «подменяет» некую часть человеческого мышления, образуя шаблоны. И шаблонизация мышления позволяет людям сохранять более или менее сплоченное общество, однако она же и ограничивает их — например, в творческом самовыражении или многообразии поведения. 
Понятно, что общественная мораль магу мешает страшно. Во-первых, само занятие магией часто воспринимается как нечто «странное» и «неправильное», во-вторых, для постороннего глаза многие ритуалы могут выглядеть дико — примеров можно привести множество. Поэтому маг должен научиться избавляться от «стыда», «совести» или других влияний этого неприятного эгрегора, кроме того, он должен уметь выходить за рамки наработанных шаблонов. Это, надо сказать, существенно облегчает магическую (и не только магическую) жизнь. 
Однако я не говорю о картинном отбрасывании всех шаблонов, всех норм поведения и оживленного эпатажа окружающих. Маг работает в человеческом поле, в обществе — и совершенно не обязательно, более того, нежелательно, чтобы он вызывал косые взгляды. Но контролировать шаблоны, «выключать» их тогда, когда это целесообразно — очень даже полезно.



_________________
Изображение


Изображение
Изображение
МеганаAdmin

Сообщения : 16354
Дата регистрации : 2016-04-07
Откуда : Из будущего)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
ДРИАДА
 
Автор темы
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 21 фев 2018 21:07

Re: Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Сообщение ДРИАДА » 25 фев 2018 20:02

Мегана в Вс Июл 02, 2017 6:03 pm
Эгрегоры в магии. Магические системы

СПОЙЛЕР:

Энергетический и эгрегориальный подходы к магии 

Энергетический подход к магии нам уже знаком – он состоит в непосредственном создании и наполнении форм. Этот метод имеет свои преимущества: он проще для понимания, и, кроме того, при энергетическом подходе отсутствуют лишние «звенья» в работе – а меньшее количество звеньев как будто гарантирует надежность работы. 
Однако, недостатком такой работы является то, что с каждым новым воздействием приходится заново «придумывать» мыслеформы. При этом игнорируется опыт других магов, в том числе и тех, которые жили раньше. Конечно же, использование чужого опыта могло бы предоставить нам «накатанные» технологии воздействия, застраховать от неправильного выбора мыслеформ, и вообще облегчить магию. В самом деле, если нам нужно какое-то заклятье, мы не придумываем мыслеформу, но «извлекаем» ее из некоторой «базы данных» заклятий. 
 
Именно в качестве «базы данных» заклятий применяется эгрегор. Каждый раз при совершении магического воздействия происходит диалог между магом и эгрегором, в результате которого они совместно «придумывают» программу действия (т.е. мыслеформы), затем маг использует их, а эгрегор запоминает, в результате чего при последующем обращении к эгрегору с той же целью генерация мыслеформы происходит быстрее и точнее. Конечно, работа с эгрегором часто накладывает на человека определенные ограничения, однако возможность использования коллективного опыта перекрывает неудобства, вызванные ограничениями. 

В результате, при эгрегориальном подходе к магии «на вашей стороне» оказываются поколения ранее практикующих магов, а нам удобно считать, что «на нашей стороне» боги, чья мудрость и знания позволяют нам творить магию. Эгрегориальный подход позволит избежать многих «шишек», которые можно набить, работая в энергетическом подходе. 
 

Магическая система 

Магическая система – это «внутренний язык» эгрегора, на котором происходят обращения к нему. Например, магическими системами являются: 
• Руны для Асатру. 
• Христианские молитвы для христианства.  
• Сборники заклятий для традиционных религий.  
• Сатанинские ключи для сатанизма (по Ла Вэю). 
Магическая система состоит из «знаков» — элементарных, атомарных, неделимых элементов. Для рунной системы это руны, для сборника молитв – это собственно одна молитва (ни в коем случае не одно слово). 
Мыслить о магической системе можно и в смысле базы данных. Здесь магическая система будет «ключом-хэшем» для поиска мыслеформы. Рассмотрим на примере рун. Воздействия «исцеления», «изобличения лжи», «хорошего настроения» и «сжигание зла» привязаны к руне Sowulo. Соответственно, используя руну Sowulo, можно быстрее «найти» нужную мыслеформу базы данных. Магическая система позволяет сузить область поиска, в результате чего взаимопонимание человека с эгрегором улучшается. 
Следует договориться о следующей терминологии. Тот духовный объект, та база данных, которая связана с данным знаком, называется «базой знака». При конкретном применении знака (например, при рисовании какой-то руны, или произнесении молитвы) извлекается мыслеформа, которая называется «экземпляром знака». Таким образом, база знака формирует при обращении к нему какой-то конкретный экземпляр знака. Но воплотить базу знака в какой-то форме нельзя, поскольку это абстрактный духовный объект, которой соответствует множество мыслеформ. 
 

Порталы 

Некоторые (немногие) магические системы позволяют создавать порталы. Портал знака – это предмет могущества, который извлекает экземпляр знака и воплощает его в форму. Например, порталами являются деревянные руны, которые лежат в мешочке (не руны вообще, а конкретные предметы). Также порталами являются чудотворные иконы в церкви. 
Использование порталов позволяет магу совершенно дистанцироваться от создания каких бы то ни было форм. Маг просто формулирует воздействие, которое ему нужно, на языке магической системы, затем обращается к порталу, портал извлекает необходимый экземпляр из базы, отбирает у мага часть силы, воплощает эту силу в форму и вкладывает в форму экземпляр. Видно, что вся рутинная работа по созданию форм переложена на портал, а магу остается только продумывать стратегические моменты. Разумеется, это очень удобно. 
Здесь хочется обратить особое внимание на рунную систему. В самом деле, в рунах количество знаков невелико, есть возможность изготавливать порталы, и как мы в последствии увидим, эти же порталы можно использовать как мантическую систему. Соответственно, руны – универсальны, они позволяют делать все магические и мантические действия с минимумом разных предметов и знаков. 
 

Дублирование порталов 

Качество порталов возрастает при их использовании. При создании рунного набора «деревяшки» вообще не являются порталами – они являются только объектами сосредоточения. Чем дольше вы работаете с данным набором, тем лучше этот набор как набор порталов, и тем эффективнее ваше колдовство. 
Однако, предметы подвержены физическому и моральному износу. Физический износ заключается в элементарном старении материалов, появлении трещин, потертостей и так далее. Моральный износ состоит в том, что при занятиях магией человек часто начинает работать еще и руками, при изготовлении предметов могущества, например – и в результате через несколько лет этот человек может изготовить набор намного красивее, либо же по другим, более совершенным технологиям. Кроме того, в некоторых случаях может потребоваться два набора – один для себя, другой, например, для клиентов. 
Возникает потребность дублирования портала. Делается это следующим образом. Старый портал вы оставляете в покое, но создаете «пейджер», функцией которого будет передача вашего желания порталу, возвращение экземпляра от портала и ее воплощения. Пейджер не работает с базой знака, он обеспечивает обмен информации и воплощение экземпляра. Соответственно, на его настройку уходит меньше времени, и сохраняется весь накопленный опыт с порталами. 
Так, из «пейджеров» составляет дополнительный набор рун. Также «пейджерами» можно считать уменьшенные репродукции икон, которые вешаются в доме.



_________________
Изображение


Изображение
Изображение
МеганаAdmin

Сообщения : 16354
Дата регистрации : 2016-04-07
Откуда : Из будущего)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
ДРИАДА
 
Автор темы
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 21 фев 2018 21:07

Re: Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Сообщение ДРИАДА » 25 фев 2018 20:24

 Мегана в Вс Июл 02, 2017 5:31 pm

Что такое эгрегор в различных источниках 


СПОЙЛЕР:

Эгрегор — это энергетическая структура, которая создается самими людьми. Такие структуры находятся в энергоинформационном пространстве. Они способны оказывать значительно влияние на людей, их мысли и даже мировоззрение. Принадлежность к эгрегору является часто причиной проблем и неудач, невозможности выйти из «заколдованного круга». Однако он может приносить и пользу — все зависит от направленности энергоинформационной сущности. Энергетическое и информационное поля состоят из эмоций и мыслей большого количества людей, который примкнули к нему. Они объединены общей идеей, не зря говорят, что создается подобная сущность при духовном единении разных личностей. Попросту говоря, когда собирается достаточно большая группа людей с одинаковыми убеждениями в определенной сфере жизни, создается эгрегор. Он подпитывается этими же убеждениями, верой людей в общее дело.

Чем больше людей становятся частью одного энергоинформационного поля, тем сильнее становится их общая сила. Все легче и легче мощная сила будет притягивать людей, влиять на их мысли и мировоззрение. По сути, это некое коллективное сознание с определенным уклоном, направленностью. Само по себе оно не плохо и не хорошо, конструктивность или деструктивность зависят только от влияния его на человека. Причастность к нему может как приносить пользу, так и вредить. Обычно такая энергоинформационная структура предлагает простые и понятные правила и установки для жизни, но часто они мешают личностному росту и достижению целей. Зачастую она диктует внешние признаки отличия, различные ритуалы и многое другое. Приведем несколько примеров. Самыми сильными считают религиозные эгрегоры — православный, католический, мусульманский, языческий и другие. Вера в существование высших сил и их почитание всегда сопровождаются мощными выбросами энергии, сильными эмоциями. Кроме этого, большинство жителей Земли религиозны в той или иной мере. Различные политические течения также обладают собственными эгрегорами. Несмотря на то, что коммунисты не верят в существование потусторонних явлений, они не являются исключениями. На территориях стран бывшего Советского Союза хорошо заметны последствия заметного ослабления, а может быть, и полного разрушения политического энергополя, созданного советскими людьми. Он заставлял людей жить по определенным правилам, однако оставшиеся без поддержки этой силы в 90-х были дезориентированы. Интересно, что некоторые так и не смогли освоиться в мире без олицетворения советского менталитета, и продолжают жить по его принципам. 
Возможно делить эгрегор и по национальным и географическим признакам. Это эгрегоры стран и городов, которые часто связаны с любовью к своей Родине. Замечаете гордость за свою нацию? Скорее всего, дело в принадлежности к ее эгрегору. К этой же разновидности можно отнести «жителей мегаполисов» и «жителей провинции». Это тоже определенные энергоструктуры, которые серьезно влияют на мировоззрение людей, создавая уклад жизни в разных населенных пунктах. Даже популярные фильмы, книги и прочие увлечения имеют свои собственные энергетические отпечатки. Существуют менее мощные эгрегоры рода или коллектива. К последним можно отнести сформированные коллективные энергоинформационные структуры предприятий, учебных групп и классов и прочих групп людей, объединенных чем-либо. Как узнать приверженца эгрегора, который «застрял» в нем настолько глубоко, как это только возможно? Он любит пропагандировать свои взгляды и идеи. Это могут быть агрессивные религиозные фанатики, ратующие за опыт предков и «истинные» правила жизни, а может быть, это человек, глубоко убежденный в необходимости следования корпоративным правилам даже в ущерб личным интересам. Последние встречаются все чаще внутри крупных сетевых предприятий. Подключение может быть настолько сильным, что человек попросту не может воспринимать ничего, кроме того, что диктуется ему свыше. 
Любой эгрегор имеет границы, в которые старается заточить человека. Если речь идет о дружелюбной силе, в основе которой стоит исключительно позитивная идея, найти эти границы очень сложно. Агрессивные эгрегоры разделяют людей на «своих» и «чужих» или «врагов», заставляя их делать так же. Нейтральные делят их на «своих» и «других», не обращая никакого внимания на последних.



_________________
Изображение


Изображение
Изображение
МеганаAdmin

Сообщения : 16354
Дата регистрации : 2016-04-07
Откуда : Из будущего)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
ДРИАДА
 
Автор темы
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 21 фев 2018 21:07

Re: Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Сообщение ДРИАДА » 25 фев 2018 20:26

  Мегана в Вс Июл 02, 2017 5:30 pm

КАК ЖЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ОГРОМНОМ МИРЕ ЭГРЕГОРОВ? 

СПОЙЛЕР:
Как определить, кто есть кто ? Ведь ещё необходимо учитывать, что в нашем «относительном» мире многие оценки относительны. Для одних эгрегор может быть помощником, а для других — тормозом в развитии. 
Поэтому, каждый человек сам должен рассматривать данный вопрос в каждом конкретном случае, при взаимодействии с конкретным эгрегором. Отрицательный эгрегор возникает там, где он создаётся для решения задач одного человека или отдельной группы, за счёт других. 
Отрицательную сторону эгрегора можно определить по наличию насилия, эксплуатации, страха, жертвенности, по затруднённости входа и выхода , по наличию догматов, мешающих творческому развитию человека, по избирательному отношению к людям и другим эгрегорам, по делению их на «наших» и «не наших», истинных и не истинных. 

Истинность эгрегора определяется отношением к человеку. Если эгрегор снижает самоценность человека, то его истинность спорна. Чем более гармоничным становится человек во взаимодействии с эгрегором, тем больше в последнем истины. 

Много отрицательного возникает в эгрегоре, построившем вертикаль власти. Чем выше пирамида власти, чем больше её основание (то есть, чем больше людей привлечено в этот эгрегор), тем менее значима для эгрегора жизнь отдельного человека . И, в этом случае, эгрегор ради высших идей и целей, ради счастливого будущего, ведёт людей на революцию, на войну, через лишения и страдания. 

Эгрегоры зачастую обманывают людей. Например, многие цели и задачи государства принципиально расходятся с потребностями людей, и государственный эгрегор покрывает их тайной. А там, где тайна — существует обман. Наличие тайн — также критерий истинности эгрегора. 
Очень важно понять, что нет полностью негативных эгрегоров . Даже в самом «злом» эгрегоре всегда есть добро. Хоть капля, но есть! И опираясь на эту каплю добра, можно преобразить самый негативный эгрегор! Я в этом уверен. Даниил Андреев сказал: «Когда человек сможет полюбить Дьявола, его не будет на Земле»! 

Эгрегоры могут быть созданы с помощью ментальной энергии, а также с помощью эмоций. Чисто ментальных эгрегоров, как и чисто эмоциональных, наверное, нет. Как правило, в разной пропорции участвуют в создании эгрегоров как мысли, так и чувства. Хотя один из эгрегоров и утверждает, что в начале было слово, на мой взгляд, в начале были эмоции, чувства. 

Эмоции действуют значительно масштабнее. Самое сильное чувство — это любовь. Очень сильно чувство ненависти. Поэтому, например, внешняя агрессия, чувство опасности, вызывает ненависть к врагу: на этой волне происходит сплочение народа, и государство становится во много раз сильнее. 

Другой пример. Чувство сострадания к бедным и обездоленным, вместе с ненавистью к эксплуататорам позволило коммунистическим идеям объединить многие народы, проявить огромные энергии людей, создать мощные эгрегоры. 

Третий пример касается любви. Это чувство, зная его огромную силу, используют многие эгрегоры. Наиболее яркие их представители — религиозные эгрегоры. Последние разделили любовь на человеческую и божественную, придали второй наибольшую ценность и присвоили ее себе. 

И вот сотни миллионов людей постоянно и сознательно отправляют значительную часть своих чувств непосредственно религиозным эгрегорам. И вот эта огромная энергия любви значительной части населения планеты идёт не на созидание счастья людей здесь и сейчас , а на построение и укрепление соответствующих эгрегоров. 
Разделение любви на две составляющие: человеческую и божественную — это важный метод в распределении огромных человеческих энергий, и им широко пользуются эгрегоры. Любовь едина, как едина вся Вселенная, как един с ней человек. Это единство — основа счастливой жизни всего Мира. И любое разделение идёт ей во вред. 
Такое ощущение, что все эгрегоры выходят из одного источника, «выпускники одной и той же школы»: близкие идеи, одни и те же формы и методы воздействия на людей на протяжении тысячелетий. Только, в зависимости от времени, меняется внешний антураж. 
Например, одна из таких типовых методических разработок эгрегора — это подготовка сознания людей к приходу «божественного вождя». Та или иная личность, по лучшим законам «пиаровской» раскрутки, готовится к этой роли. Таким образом, готовятся фюреры местного масштаба и «спасители человечества». 

Уже давно готовится сознание людей к новому приходу Христа-Спасителя. Об этом говорят религии, выпущено множество книг, создаются различные общества. Всё направлено на то, чтобы человек ждал прихода божественной личности, сохранял в себе рабское чувство готовности принять вождя и развивал себя именно в этом направлении, а не шёл по пути раскрытия собственного «Я». 

Интересен пример, связанный с попыткой воспитать вождя человечества, предпринятый Теософским обществом под руководством Анни Безант. Это общество, ведомое Шамбалой, по ряду признаков, похожих на подбор человека на роль ламы, нашли индийского мальчика и стали его соответственно воспитывать — готовить к роли великого духовного учителя, реализующего их планы. 

Джидду Кришнамурти родился в 1895 году, а в 1909 его воспитанием занялась Президент Теософского общества Анни Безант. Но в 1929 году он нашёл в себе силы и покинул организацию, созданную специально для него, объяснив свой поступок следующим: «Я понял, что Истина — это земля, в которую не ведёт ни одна дорога, её нельзя достигнуть, идя по какому-либо пути, следуя учению религии или секты». 
Это пример великого духовного подвига человека, не пожелавшего находится в подчинении у эгрегора и пошедшего своим путём. К сожалению, известно значительно больше примеров другого плана. 
Большинство людей беспрекословно подчиняются эгрегорам, а многие делают это сознательно, пытаясь с их помощью добиться своих конкретных целей. Но это иллюзия. На самом деле, эти люди выполняют роли, написанные для них эгрегорами. 

Параллельно с соответствующей подготовкой сознания, отрицательные эгрегоры создают соответствующие условия, основанные на принципе: «чем хуже, тем лучше». Чем хуже условия жизни людей, тем сильнее они ожидают прихода очередного спасителя. Здоровым, радостным, счастливым спасители не нужны! 

Поэтому, политики, религии и многие учения используют страдание, как один из методов воздействия на людей. Через страдание можно «пробудить» человека к принятию того или иного лидера, бога, подвести под защиту Эгрегора-спасителя. Но через страдание не придёшь к гармонии! Этот путь — тупиковый! 

Задача человека — мудро определить свою позицию по отношению ко всем эгрегорам, встретившимся на его пути. Правильно взаимодействуя с ними, необходимо создать условия для их преобразования, эволюции или ухода со сцены жизни. 

Стараться учесть опыт прошлого и не создавать новых эгрегоров, а если и создавать, то более высокого «качества». В новой эпохе путь должен быть открыт эгрегорам, которые развиваются сами и помогают человеку раскрывать свои таланты, делают его более гармоничным, увеличивают радость жизни и счастье! 

Один из примеров такого эгрегора, созданного в последние годы — эгрегор движения Анастасия. Много доброго, радостного, мудрого в этом эгрегоре, но нельзя не замечать и определённых заблуждений создаваемого культа. 

Слепое следование этому эгрегору может увести в иллюзию, в тупик. Многие направляют энергию на создание эгрегора Анастасии, отвлекаясь, тем самым, от решения главных задач — раскрытия и преобразования себя. 

К сожалению, и сейчас люди создают негативные эгрегоры. Но необходимо понимать, что время уже иное и за создание отрицательных эгрегоров придётся самим же и отвечать, причём ответы будут приходить всё быстрее. 

Ярким примером такой ситуации является трагедия в Соединённых Штатах, случившаяся в сентябре 2001 года. ЦРУ и Правительство США вскормили эгрегор талибов для противодействия России и захвата власти в Афганистане. 

Далее этот эгрегор становился всё более неуправляемым, агрессивным. Ему нужно было всё больше энергии, которую он получал от наркобизнеса и от поддержки террористических организаций, играя на религиозных чувствах борьбы с иноверцами. 
Этот эгрегор стал мощнейшим источником зла на Земле, что не могло долго продолжаться. Породившему это зло, пришлось отвечать пред Миром и убирать с планеты сотворённое. Но на этом история не заканчивается. США, на мой взгляд, не совсем правильно при этом действовали. 

Они чрезмерными силовыми действиями, стремлением господствовать на Земле, создали новые напряжения, поэтому им придётся ещё долго рассчитываться за содеянное. 

Соединённые Штаты также ответственны за напряжение на Ближнем Востоке, так как вложили огромные средства в укрепление агрессивной части эгрегора Израиля. Осознание ошибок и признание их народом и правительством значительно облегчило бы будущее этой страны. 
Знания об эгрегорах позволяют глубже понять процессы, происходящие как в семье, так и на глобальном уровне. 

Сегодня, когда на Земле более шести миллиардов человек, мы уже подошли к критическому количеству людей для образования единого энергоинформационного пространства, которое устанавливает связь с сознанием Вселенной и с каждым индивидуумом. И качественный состав человечества сегодня иной. 

Высокий образовательный уровень, широкое распространение духовных, эзотерических знаний, наличие единого информационного пространства, интеграция и глобализация различных процессов — всё это делает человечество более взаимосвязанным сообществом. Человечество превращается в единую семью . 

В этом случае, особенно важными становятся вопросы: кто будет определять движение всего человечества, и какие принципы будут заложены в основу этого движения? Сейчас очень важно наполнить информационное пространство, сознание планеты и эгрегор Земли добрыми, красивыми мыслями, чувствами, поступками и делами. 
И чем больше их будет, тем выше станет звучание планетарного эгрегора. В этом случае, он найдёт поддержку у соответствующих эгрегоров Вселенной и эволюция человечества будет более благоприятной. И это зависит от каждого человека Земли !



_________________
Изображение


Изображение
Изображение
МеганаAdmin

Сообщения : 16354
Дата регистрации : 2016-04-07
Откуда : Из будущего)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
ДРИАДА
 
Автор темы
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 21 фев 2018 21:07

Re: Понятие ЭГРЕГОР и Мифы об эгрегорах

Сообщение ДРИАДА » 26 фев 2018 10:25

Мегана в Вс Июл 02, 2017 5:22 pm

СПОЙЛЕР:

Любой эгрегор - это нечто напоминающее мешок. Например, эгрегор христианства – это большой мешок, потому что христианство распространено по всей земле. Если взять энергию, которую сбрасывают туда верующие, и разделить на объем мешка, то получится не много. Плотность энергии вэтом мешке всегда маленькая, а она, как вам известно, всегда идет туда, где ее мало, оттуда, где ее много.

Таким образом, верующий человек, который подключается, например, к христианскому эгрегору, всегда отдает туда свою энергию. Если же он, например, хочет очиститься от какой-то отрицательной энергетики, то эгрегор засасывает ее наподобие пылесоса. У вас может возникнуть вопрос: что же, совсем бесполезно просить у эгрегора благосостояния, здоровья? Все дело в том, что эгрегор действительно дает «благосостояние» - состояние, которое приводит вас к просимому благу, если вы действительно подключились к эгрегору.

Насколько вы включитесь в эгрегор, настолько вы чего-то и получите. Священники, которые служат в храмах, уже давно все это поняли. И они видят, кто молится формально, а кто реально включается в молитву. Не все священники способны это видеть, но кто-то из них уже кое-что понимает. Например, приходит человек в храм, и его спрашивают: «Ты зачем пришел?» - «Помолиться» - «Ну, помолился и ступай отсюда». С теми же, кто действительно способен включаться в молитву, в обряд, в энергии, в храмах общаются. Создается определенный круг общения. В каждой церкви есть некая община, которая проявляет энтузиазм, что-то делает. И то, чем эти люди занимаются, они называют работой. Это работа с самим эгрегором. Если вы молитесь не за себя, а за кого-то, то вы, по сути, пытаетесь передать кому-то энергию. Но так как она проходит через эгрегор, то очень много энергии до этого человека не дойдет. Это похоже на передачу в тюрьму: когда ее там начинают делить, половину забирает один надзиратель, половину от оставшейся – другой надзиратель. И что в результате получит бедный заключенный, совершенно не известно.

Существует следующая закономерность: там, где эгрегоры бьются друг о друга, они взаимодействуют как твердые поверхности. Но всегда имеются какие-то частицы энергии этих эгрегоров, которые находятся вдали от центра. Именно эти частицы и подвергаются разрушению, в то время как твердые поверхности только соприкасаются. Если рассмотреть схему взаимодействия русского и немецкого эгрегоров во время Второй мировой войны, то можно заметить, что они вошли в жесткое соприкосновение, в результате чего немецкий эгрегор был сдвинут. Правда, сначала был сдвинут до Волги русский эгрегор, но потом он вернулся на свое место. Приобретая при этом определенную кинетическую энергию в результате упругого сжатия, он задвинул немецкий эгрегор к Берлину. Потом немецкий эгрегор постепенно распрямлялся, причем распрямление происходило с меньшей динамикой, и отодвинулся почти до своих естественных границ. Тогда погибло огромное количество народа.

В основном люди, которые погибли, представляют собой, так сказать, неправильных зайцев. Когда армия научилась воевать и стала придерживаться определенной психологической позиции, потери значительно уменьшились. Немцы поучились воевать еще во Франции, поэтому потери у них были гораздо меньше. Вопреки всем правилам военной науки, которые гласят, что наступающая армия несет большие потери, чем обороняющаяся, потому что обороняющаяся пользуется заранее подготовленными укреплениями и т. д., а нападающей нужно рисковать и преодолевать все эти рубежи. Вопреки всем военным теориям в самом начале войны немцы, имея армию примерно в 5 миллионов, одерживали верх над нашей армией, имевшей примерно ту же численность. Обе армии были одинаково вооружены, только одна из них была обучена ведению войны на практике, а другая чисто теоретически знала о том, что войны происходят. И несмотря на опыт финской кампании и Испании, реально практика боевых действий в частях была весьма незначительной. Поэтому немецкая пятимиллионная армия в течение первого месяца войны буквально перемолотила нашу армию, имевшую такую же численность и располагавшую таким же количеством танков, пушек и самолетов. Никакого военного превосходства, кроме опыта, у немцев не было. Все, что говорится о внезапности, о том, что нас побили, потому что внезапно напали, не соответствует действительности. Потому что наша армия была собрана у западных границ для удара и боевые части находились в местах сосредоточения.

Аналогичный пример можно привести в связи с шестидневной войной в Израиле. Мирно трудившиеся египтяне, объединившись в мощный военный кулак с Сирией и Ливией, подготовились к нанесению удара по Израилю. В это время Израиль, почему-то не дождавшись событий, поднял в воздух свою авиацию и буквально разнес войска противника в местах сосредоточения. Фактически моментально была уничтожена вся авиация на аэродромах и перебиты все танковые колонны. В течение шести дней Израиль захватил территории, примерно в два раза большие, чем у него были. В данном случае речь также идет об опыте, о готовности. А готовность — это и есть вписанность в эгрегор, потому что сам эгрегор воевать умеет. Русский эгрегор воевал со времен Александра Невского, Дмитрия Донского и Суворова. Не имели военного опыта отдельные люди. Однако настало время, когда Россия пришлось вспомнить военный опыт прежних времен. Нужно было создавать армию заново, ведь красные командиры, которые воевали в Гражданскую войну, была истреблены, а существовавшая армия была оторвана от всех традиций. Как только нашу армию стали бить, сразу вспомнился опыт Суворова, Кутузова. Ушакова и т. д. Армию начали вдвигать в эгрегор, и в результате она прошла период обучения и начала воевать.



_________________
Изображение


Изображение
Изображение
МеганаAdmin

Сообщения : 16355
Дата регистрации : 2016-04-07
Откуда : Из будущего)

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
ДРИАДА
 
Автор темы
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 21 фев 2018 21:07

Вернуться в Эгрегоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 1 и гости: 0